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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)

■ 진행 : 김현정 앵커

■ 대담 : 김윤덕 (더불어민주당 사무총장)

김경수·전재수 대선 출마 아직 고려 중
경선 흥행 요소 부족? 국가적 위기에 집중
완전국민경선? 권리당원에 투표권 줘야
韓 이완규 지명, 뒤에 尹 있을 듯
韓 재탄핵 추진 의견 있어...지도부 협의해야
한덕수 대선 출마? 내란 함께한 문제 있어

더불어민주당 이재명 대표 어제 대선 출마를 공식화하면서 대표직을 사퇴했습니다. 오늘 영상 콘텐츠로 대선 출마를 선언한다고 하는데요. 반면에 김부겸 전 총리는 어제 불출마를 선언했죠. 윤곽을 잡아가고 있는 민주당 대선 경선 이야기 나눠보고 한덕수 권한대행의 헌법재판관 지명에 대한 입장까지 이분과 이야기 나눠보겠습니다. 민주당 김윤덕 사무총장 연결돼 있습니다. 김 사무총장님 안녕하세요. 

◆ 김윤덕> 안녕하세요. 김윤덕입니다. 

◇ 김현정> 반갑습니다. 이재명 대표가 어제 대표직을 내려놨습니다. 

◆ 김윤덕> 네.

◇ 김현정> 오늘 출마 선언을 하는데 오프라인이 아니라 영상으로 출마 선언을 하시네요. 

◆ 김윤덕> 네. 저도 얘기를 들었습니다. 

◇ 김현정> 지난 대선 당시에는 공장에서 어떤 장소에 상당한 의미를 두고 소년공으로서의 서사, 이런 것을 담는 이 출마 선언이었는데 이번에는 온라인을 택한 이유가 있을까요? 

◆ 김윤덕> 저도 캠프에 관여하지 않아 가지고 사실 왜 그렇게 했는지는 정확한 이유는 잘 모르겠고요. 

◇ 김현정> 보셨어요? 말씀하세요. 

◆ 김윤덕> 내용을 못 봤고요. 그러니까 사무총장이라서 캠프 업무에는 전혀 관여하지 않고 있기 때문에 실제 구체적인 내용을 알 수는 없는 것 같아요. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 사무총장이시니까. 경선을 치르기 전이긴 합니다만 민주당 당 차원의 대선 아젠다랄까요? 민주당이 강조하는 이번 대선의 시대정신이랄까요? 뭐가 될까요? 

◆ 김윤덕> 그러니까 이번에 저희가 사실 내란 종식, 이렇게 싸움에 집중했기 때문에 사실 어떤 대선에 관한 특별한 준비를 하지 못한 게 현실입니다. 그래서 어떤 대선 아젠다에 대해서 준비를 하고 있거나 그런 건 좀 준비가 돼 있지 않고요. 현재로서는. 아마 이번 저희 당에 경선 과정에서 후보들이 그런 걸 제기하고 논의하고 이런 과정에서 좀 더 구체화되지 않을까 싶은데요. 

◇ 김현정> 그래요, 그래요. 오늘 이재명 대표, 이제는 전 대표가 되시네요. 이 전 대표가 출마 선언을 오늘 하면 김두관, 김동연, 이재명 이렇게 세 분이 됩니다. 

◆ 김윤덕> 현재까지 출마 의사를 확인하신 분들은 그렇죠. 

◇ 김현정> 그렇죠. 거기에 김부겸 전 총리하고 김영록 지사는 불출마를 결정을 했고 김경수 전 지사와 전재수 의원은 아직 공식 출마 선언을 안 한 상태인데 김경수, 전재수 두 분 행보는 어떻게 알고 좀 계세요? 사무총장님.

◆ 김윤덕> 그러니까 오늘 전재수 의원은 아침에 만났고요. 

◇ 김현정> 그러셨어요? 

◆ 김윤덕> 우연히 만나서 제가 의견을 물었는데 고민 중이다. 조만간에 결정하겠다, 이렇게 얘기를 주셨고 김경수 전 지사님도 저는 출마를 고려하고 있는 것으로 가까운 의원들에게 듣고는 있지만 현재 본인이 직접 출마 의사를 표현하거나 선언한 건 아니기 때문에 당 차원에서는 좀 지켜보고 있는 과정입니다. 

◇ 김현정> 그렇군요. 전재수 의원 오늘 아침에 만나서 직접 들으신 거면 그건 따끈따끈한 소식인데 아직 확정하신 건 아니래요? 

◆ 김윤덕> 그렇죠. 고민 중이에요. 그렇게 마지막 말이 그랬습니다. 

◇ 김현정> 아직 고민 중이에요. 알겠습니다. 김경수, 전재수 두 분이 다 나온다고 해도 총 5명.

◆ 김윤덕> 예, 그렇습니다. 

◇ 김현정> 국민의힘에서는 지금 15명 넘게 나온다고 하잖아요. 아마 3차 경선까지 치를 것 같은데 거기에 비하면 이게 좀 조용한 경선 되는 거 아니냐. 흥행요소 면에서는 좀 부족한 거 아니냐, 이런 우려도 있던데 어떻게 보십니까? 

◆ 김윤덕> 그러니까 저희는 이번 대선이 어떤 흥행보다는 지금 어려운 상황이기 때문에 국민들께 희망을 드리는 어떤 그런 미래 비전에 대해서 좀 진지하게 논의하고 또 해법을 모색하는 과정이다, 이렇게 좀 생각하고 있고요. 지난 윤 정권 집권 이후에 경제도 그렇고 외교도 그렇고 상당히 심각한 국가적 위기 상황이라고 보고 있기 때문에 이를 타개하는데 우리가 어떻게 할 것이냐. 좀 이런 논의하는 게 좀 더 이렇게 집중화된 그런 경선이 되지 않겠느냐, 그렇게 생각하고 있죠. 저희들은.

◇ 김현정> 흥행 요소는 좀 떨어질 수 있지만 정책 토론 위주의 경선을 치르겠다, 이런 사무총장으로서의 각오는 그러신 것 같아요. 

◆ 김윤덕> 또 시간이 너무 촉박하기 때문에 사실 30일, 거의 이십 며칠 만에 선거를 끝내야 되잖아요. 경선을.

◇ 김현정> 알겠습니다. 그런데 비명계에서는 100% 완전국민경선, 다시 말해서 민심 100%로 하자, 이런 요구들이 나와요. 현행 룰은 당시 50, 민심 50, 이런 식으로 세팅이 돼 있는데 국민적인 관심도 좀 북돋아 보고 여러 면에서 100% 국민경선 이번엔 좀 해보면 어떻겠느냐, 어떻게 생각하십니까? 

◆ 김윤덕> 그러니까 저희 당이 현재 경선 방식, 당헌에 명시되어 있는 안은 국민경선 방식은 모든 선거인이 1인 1표를 갖고 다만 권리당원은 자동으로 선거인단에 포함이 되고 일반 당원들 또 국민들은 별도의 신청을 통해서 선거인단에 포함되는 방식입니다. 또 국민참여경선은 권리당원 50%, 또 일반 국민들 50% 해서 ARS 조사나 이런 걸 통해서 5대 5로 반영하는 안이거든요.

그런데 지금까지 저희들이 경선을 치르면서 사실 권리당원들에게 투표권을 주지 않은 적이 없습니다. 사실. 그러니까 저희 당에 권리당원이 약 120만 정도 되거든요. 그래서 상당히 많은 이 권리당원들에게 또 당비를 적극적으로 내고 있는 이분들에게 어떤 당의 당직이라든가 또 공직 후보자 추천권을 아예 주지 않는다라고 하는 것 자체가 굉장한 부담으로 작용하기 때문에 아마 그 문제에 대해서 저희 특별당규재정준비위원회에서 본격적인 오늘 아마 토론이 있을 거라고 저희는 보여지고요. 그런 의견 수렴을 통해서 결정되지 않겠느냐, 그렇게 생각하고 있습니다. 

◇ 김현정> 그러면 지금 다른 주자들의 요구, 100% 완전 국민경선도 열어놓고 오늘 토론하시는 거예요? 

◆ 김윤덕> 일단 열려서 토론을 해야 되겠죠. 당연하게 어떤 한 부분에서 주장하고 있는 의견이라면 저는 그 의견을 놓고 토론은 진행돼야 된다고 생각합니다. 

◇ 김현정> 사무총장님 개인적으로는 어떻게 보세요? 

◆ 김윤덕> 저는 권리당원들에게 투표권을 주지 않는 것은 굉장히 당내에 그런 어떤 민주적인 문제 또 당원 주권 시대라고 저희 당이 해왔기 때문에 일단은 상당히 부정적으로 개인적으로 보고 있습니다. 

◇ 김현정> 개인적으로는.

◆ 김윤덕> 다만 좀 논의를 통해서 결정하면 좋겠다, 이런 의견입니다. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 민주당의 김윤덕 사무총장 지금 만나고 있습니다. 현안으로 넘어가 보죠. 한덕수 대통령 권한대행, 대통령 몫의 헌법재판관 후보자 2명을 지명했습니다. 이완규, 함상훈. 그런데 저는 조금 의아한 게 사실 이완규 법제처장은 윤석열 전 대통령 친구라는 게 잘 알려진 사실이잖아요. 그래서 이분은 그 사실 하나만으로도 후보자로 지명했을 때 논란이 될 거라는 걸 한 대행이 잘 알았을 텐데 왜 굳이 그분을 택했을까. 이 부분 좀 짐작이 되십니까? 

◆ 김윤덕> 저는 이번 우리 국민들께서는 뭔가 윤석열 전 대통령의 입김이 들어가고 있다고 생각하고 있습니다. 그리고 사실 국민의힘과 교감을 나누었고 또 좀 더 심하게 생각한다면 윤석열 전 대통령이 뭔가 이 상왕 노릇을 하고 있는 게 아니냐라고 하는 그런 어떤 의구심을 갖기에 충분한 상황이다, 이렇게 생각하고 있습니다. 

◇ 김현정> 국민의힘과 교감했다, 이거는 모르겠습니다만 윤석열 전 대통령, 이미 파면당한 윤 전 대통령과의 교감이 있었다고 보세요?

◆ 김윤덕> 네, 저는 그런 의구심을 갖는 게 저는 합리적 개연성이 있다고 생각하고 있고요. 현재 이완규 법제처장은 12월 3일 계엄 다음 날에 윤석열과 안가에서 회동을 한 정말 내란 공범이 아니냐라고 하는 그런 핵심 피의자 중에 한 사람이거든요. 그래서 이미 국수본에서 소환 조사를 받았고 또 입건되어서 수사 중에 있습니다. 또 계엄 직후에 휴대폰을 교체해서 뭔가 이렇게 증거 인멸을 하는 게 아니냐, 이런 혐의까지 받고 있기 때문에 저는 이완규 법제처장을 임명했다는 것은 윤석열 전 대통령의 친구이기도 하지만 뭔가 이 내란 세력과 매우 긴밀하게 교감이 있고 그 뒤에는 윤석열 전 대통령이 있을 거다, 그런 의구심을 갖고 있는 거죠. 

◇ 김현정> 어제 그 부분에 대해서 국회에 출석한 이완규 법제처장은 이런 답변들은 했습니다. 이 안가에서 그날 회의한 행안부 장관, 법제처장, 법무부 장관 또 민정수석은 계엄이 해제된 후에 이 사태를 어떻게 수습할 건가, 이게 무슨 일인지 그분들도 모르는 상황에서 벌어진 일이기 때문에 어떻게 수습할 건가를 위해서 모인 거지 나는 이것으로 피의자 신분, 기소 당할 일은 전혀 없다고 생각한다, 이렇게 얘기를 했고 제가 궁금한 건 이거예요. 윤 전 대통령과의 교감이라고 한다면 이미 파면당한 마당에 헌법재판관한테 도움 받을 일이 있을까? 왜 윤 전 대통령이 여기다가 영향력을 행사하려고 했다면 이게 이유가 있는가, 좀 궁금하더라고요. 어떻게 보세요? 

◆ 김윤덕> 저는 이 헌법재판소의 역할을 우리 국민 모두가 봤지 않습니까? 그랬을 때 저는 윤석열 전 대통령이 이번 내란에 대해서 사실 지금까지 국민들께 단 한 번도 사과한 적이 없고 또 자신의 어떤 지지자들에 대해서 매우 강한 어떤 이상한 메시지를 계속 보내고 있으면서 다양한 형태로 우리나라의 헌법질서를 유린하고 또 막판에 뭔가 회생해 보려는 그런 의지를 가지고 있다고 저는 그런 의혹을 가지고 있거든요. 그런 차원에서 뭔가 자신과 함께 했던 많은 또 자신과 교감을 나누고 있는 사람들이 다양한 형태로 이 나라 어떤 시스템에서 일을 할 수 있도록 자리를 만들고 있지 않느냐, 이런 차원에서 고민하고 있는 거고요. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 어제 그래서 민주당이 법사위에서 법안을 하나 통과시켰어요. 대통령 권한대행은 대통령 몫 헌법재판관을 지명, 임명할 수 없도록 하는 헌법재판소법 개정안, 어제 법사위에서 처리를 하셨죠? 

◆ 김윤덕> 네.

◇ 김현정> 법사위에서 어제 좀 큰 소리가 났더라고요. 국민의힘 의원들은 그럼 민주당은 오로지 민주당 마음에 드는 사람만 인사하라는 것이냐? 헌법에 보면 대통령 궐위나 유고 시에 권한대행이 대통령 권한 수행할 수 있게 써 있다, 이렇게 이야기를 했는데 어떻게 보십니까? 

◆ 김윤덕> 그러니까 말이 안 되는 얘기입니다. 한덕수 권한대행은 전에도 보셨겠지만 실제 본인 스스로도 권한대행으로서의 최소한의 권한만 행사하겠다고 했고요. 또 여야 합의가 안 됐다고 하면서 마은혁 재판관도 임명하지 않았고 헌법재판소에서 그렇게 여러 차례 결정했는데도 사실상 진행하지 않았거든요. 이런 어떤 행동을 해온 사람이 느닷없이 헌법재판관을 임명한다고 하는 것은 좀 말이 안 되는 문제라고 보고 있고요. 여기에 대해서 민주당에서는 대응을 하고 있고 실제 헌법학자들 대다수가 권한대행이 그런 대통령으로서의 권한을 행사하는 건 어떤 월권적 또 위헌적 행위라고 철회를 촉구하고 있기도 하고요. 그런 차원의 민주당의 법적 대응이라고 생각합니다. 

◇ 김현정> 이거 국회 본회의를 통과해도 한덕수 대행이 거부권 쓰면 또 거기서 막히는 거죠?

◆ 김윤덕> 그렇죠. 

◇ 김현정> 그렇죠? 거부권 쓸 것 같죠? 

◆ 김윤덕> 그건 또 봐야 되겠죠. 

◇ 김현정> 만약 거부권을, 한 대행이 거부권을 쓴다고 하면 한덕수 대행에 대한 재탄핵 추진하실 겁니까? 

◆ 김윤덕> 그러니까 현재 저희 당 내에서 탄핵해야 된다는 목소리도 일부 있습니다, 실제. 그렇지만 현재로서는 법적으로 또 여러 가지 정치적인 대응을 하고 좀 상황을 지켜보고 좀 신중하게 대처하자라는 게 대부분의 생각이고요. 아마 당 지도부와 원내지도부가 좀 협의해서 최종 의견을 결정하지 않을까 싶습니다. 

◇ 김현정> 개인적으로는 어떻게 보십니까? 사무총장님.

◆ 김윤덕> 저는 탄핵을 염두에 두고는 있지만 현재 상태에서는 좀 더 차분하게 인내심 있게 대응을 해 나가면서 상황을 지켜보는 게 좋겠다, 이렇게 생각하고 있습니다. 

◇ 김현정> 탄핵에 대해서는 조금 지켜보자는 쪽이시군요. 

◆ 김윤덕> 네.

◇ 김현정> 혹시 오히려 지금 재탄핵을 해버리면 그게 한 대행의 어떤 공간을 열어주는 거라고도 보세요? 정무적으로.

◆ 김윤덕> 저는 그렇게 생각하지는 않습니다. 

◇ 김현정> 그건 아니에요. 

◆ 김윤덕> 그러니까 한덕수 대행이 실제 비상계엄이 선포되는 시기에 총리였지 않습니까? 그리고 여러 의구심을 아직도 가지고 있고 저는 일정한 수사라든가 또 내란에 대해서 조사가 이루어지면 많은 게 드러날 수 있다고 저는 그런 가능성이 있다고 생각하고 있기 때문에 한덕수 대행의 처신이 쉽지 않을 거다, 이렇게 생각하고 있습니다. 

◇ 김현정> 제가 이 질문을 왜 드렸는지 아마 아실 겁니다. 지금 국민의힘에서는 한덕수 대행의 대선 출마를 원하는 인사들의 수가 늘어가고 있다고 해요. 실제로 설득 작업에 들어갔다는 이야기도 나와서, 물론 한 대행은 대선의 디귿 자도 꺼내지 마라, 이렇게 참모들에게 얘기했다고는 합니다만 국민의힘에서 원하는 인사들의 수가 많아지고 있는 건 사실 같아서요. 한덕수 대행의 출마설, 실제로 출마를 할 가능성이 있다고 보시는지 어떻게 보십니까? 

◆ 김윤덕> 저는 가능성은 열려 있다고 보고요. 그러니까 본인 의사이기 때문에 제가 추측성 얘기이지만 현재 한덕수 본인이 공개적인 자리에서 출마하지 않겠다라고 입장을 얘기한 적은 없습니다. 만약에 본인이 분명하다면 측근들의 전언이라든가 주변의 전언을 통해서 얘기하기보다는 본인이 가볍게 얘기하면 되는 문제라고 저는 보고 있거든요. 

◇ 김현정> 기자들 앞에서?

◆ 김윤덕> 그렇죠. 그런데 현재 공식적인 불출마 의견을 얘기한 적은 없는 걸로 제가 알고 있기 때문에 저는 어떤 꿍꿍이가 있을 수 있다고 보고 있고요. 다만 저희 당 입장에서는 뭔가 윤석열 전 대통령과 함께 했던 당시 계엄을 선포했던 총리이기 때문에 사실상 후보가 되는 건 국힘 차원에서 뭔가 내란 동조 내지는 그런 걸 실질적으로 시인하는 카드이기 때문에 그럴 가능성이 있을까 싶습니다. 

◇ 김현정> 만약 지금 가능성이 열려 있다고 하셨으니까 만약 한 대행이 나온다면 그렇게 해서 이재명 대 한덕수 구도가 만약 만들어진다면 그거는 그러면 민주당 입장에서는 어려운 구도는 아니라고 보시는 거예요?

◆ 김윤덕> 그렇죠. 저는 그렇게 어렵게 보지 않고 있습니다.

◇ 김현정> 오히려 땡큐입니까? 

◆ 김윤덕> 그러니까 좀 그런 표현은 그렇고요. 일단 한덕수 권한대행이 실제 보여준, 그러니까 내란 당시 적극적으로 제지해야 함에도 불구하고 사실상 저는 함께 했다고 보여지고요. 그런 어떤 과거의 행적과 그 이후에 어떤 헌법재판소의 결정을 처리하지 않고 그런 여러 가지 제반 문제를 보여줬고 실제 내란 전후해서 어떤 우리나라의 어떤 경제 위기라든가 또 외교적인 많은 문제를 보여줬기 때문에 사실상 내란의 동조자를 넘어서서 어떤 국가를 운영하는 리더로서 부적격하다라고 하는 이미 국민적 인식이 높다는 그런 판단을 하고 있습니다. 

◇ 김현정> 그런데 어제 박수영 의원 SNS를 봐도 그렇고 많은 국민의힘 의원들, 한덕수 대행의 출마를 원하는 국민의힘 의원들은 한덕수 대행의 안정감 또 트럼프 대통령과의 통화에서 보여주는 영어도 굉장히 유려하게 잘하고 외교적으로도 출중하고 경제적으로도 잘 알고 이런 부분이 강점이 될 거다. 이재명 대표에 맞설 상대로 출중하다, 이렇게 보는 것 같은데요. 

◆ 김윤덕> 본인들이 판단하는 건 판단하는 대로 해야 되겠죠. 제가 거기에 대해서 왈가왈부할 건 아니고요. 저희 입장은 지금까지 보여준 한덕수 권한대행의 그런 어떤 능력이라든가 태도, 이런 거에 실제 문제가 많이 있다라고 평가한다고 하는 제 의견을 말씀드리겠습니다. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 당 사무총장이 나오셨으니까 대선 정책 공약과 관련된 질문도 하나 드리겠습니다. 세종시로의 수도 이전, 이거 검토 중인 카드인가요? 

◆ 김윤덕> 검토하고 있는 거라고 이해하면 될 것 같아요. 다만 이 문제에 대해서 어떤 구체적인 논의라든가 세부적인 내용이 아직은 없기 때문에 제가 뭐라고 구체적으로 말씀드리긴 뭐하지만 또 지난 12월부터 사실 저희 당은 거의 내란 종식과의 싸움을 제일 중요하게 생각하고 당력을 집중해 오면서 어떤 그 문제에 대한 구체적인 내용이 아직 많이 있다고 생각하지는 않습니다. 

◇ 김현정> 그럼에도 불구하고 검토 중인 카드는 맞다, 그 말씀이세요.

◆ 김윤덕> 그렇죠. 일단 논의는 하고 그건 어떻게 어떤 내용을 가져가야 된다, 지금 그런 내용을 보고 있는 건 맞고요. 다만 그런 구체적인 내용이 나와 있지 않은 조건에서 이걸 공약화하겠다, 정책화하겠다라고 하는 건 조금 빠르지 않은가 싶은데요. 

◇ 김현정> 사실 세종시로 수도 이전을 하겠다고 결정을 해도 이게 두 달 안에 뚝딱 갈 수 있는 문제는 아니잖아요. 

◆ 김윤덕> 그렇죠. 

◇ 김현정> 그렇죠? 그래서 당장 대통령 집무실은 어디로 하느냐. 그러니까 민주당의 후보가 대통령이 됐을 경우에 집무실은 어디로 하느냐 이런 것도 좀 고민이 될 것 같아요. 만약 집권을 하면 용산으로 가는 건지 어떻게 보십니까? 

◆ 김윤덕> 그런데 저희 당 입장에서는 아직 대선이 시작도 안 했지 않습니까? 그렇다면 일단 그런 대통령은 당선이 된 걸 전제로 어떤 고민을 얘기하는 건 너무 앞서간다고 생각하고 있고요. 

◇ 김현정> 그렇습니까?

◆ 김윤덕> 일단 머릿속에서 고민을 많이 하고 있겠지만 좀 구체적인 그런 내용을 얘기하는 건 좀 시기에 적절하지 않을까 싶은데요. 

◇ 김현정> 그렇게 보세요. 사무총장님 개인적으로는 어떻게 보세요? 왜냐하면 제가 이거를 국민의힘 의원들한테는 질문을 안 드려요. 왜냐하면 국민의힘 의원들이 용산으로 가는 거는 자연스럽게 말씀을 하실 테니까. 그런데 민주당 분들이 용산 집무실로 가는 거에 대해선 어떻게 보실까 좀 궁금해서요. 

◆ 김윤덕> 저희는 어디로 간다, 안 간다, 이런 건 중요한 본질이 아니라고 생각하고 있고요. 어쨌든 작은 거지만 국민의 세금이라든가 어쨌든 결정을 하게 되면 비용이 많이 발생하게 되고 또 준비에 따른 에너지가 많이 쏟기 때문에 그런 것들을 최소화하는 게 바람직하겠다. 여기는 안 가고 여기는 되고 여기는, 이런 식의 어떤 접근은 안 하고 있고요. 또 공식적으로 그런 논의를 또 개인적으로도 그런 논의를 한 적이 거의 없기 때문에 소박하게 제 개인적으로는 좀 그런 문제, 그런 원칙에 입각해서 고민하는 게 좋겠다, 그런 정도로 생각하고 있습니다. 

◇ 김현정> 알겠습니다. 여기까지 오늘 말씀 듣죠. 김윤덕 사무총장님 고맙습니다. 

◆ 김윤덕> 감사합니다.