프로그램명 'CBS라디오 <김현정의 뉴스쇼>'를
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■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 박성민 (정치컨설팅 민 대표)
형식이 내용 규정…회담 생중계 되면 토론
리스크는 한 대표 쪽에…비공개 회담 추천
친명, 비명, 반명…길 잃은 정봉주, 김두관
이 대표, 허들 3개 넘어야…당·법원·국민
일타 강사가 시원하게 짚어드리는 우리 정치판의 흐름, 일타 박성민. 정치컨설턴트 박성민 대표 어서 오십시오.
◆ 박성민> 안녕하세요.
◇ 김현정> 아니, 여야 대표회담이 이렇게 하루 만에 합의가 되는 거 보신 적 있으세요?
◆ 박성민> 저는 못 봤어요. 그리고 저는 예상 전혀 못 했습니다. 그러니까 왜냐하면 이게 리스크가 굉장히 큰 건데 이 회담이.
◇ 김현정> 맞아요.
◆ 박성민> 특히 한동훈 대표 입장에서 보면. 이렇게 빨리 한다는 게 그래서 제가 그전에 어느 방송에서도 이걸 묻길래 아마 형식이 되면 윤 대통령하고 이재명 대표, 한동훈 대표가 같이 그래서 리스크를 3분의 1씩 나눠 갖는 그런 회담을 하게 될 거다. 그러니까 한동훈, 이재명 양자회담이나 윤석열, 이재명 양자회담은 양쪽에 부담이 너무 크다.
◇ 김현정> 그래서 어려울 거라고 보셨어요?
◆ 박성민> 왜냐하면 지금 한동훈 대표는 대표회담을 하려면 우선 당내에 지금 정리해야 될 문제들이 좀 있거든요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 박성민> 채 상병 특검에 관한 입장도 좀 정리를 좀 해야 되겠고 그다음에 정책적으로 야당하고 하려면 당정 간에도 좀 조율해야 될 게 있어요. 그런 뒤에 나가야 되는데 저는 약간 솔직한 느낌은 한동훈 대표가 조금 서두르는 거 아닌가. 이게 굉장히 중요한 빅 이벤트인데 그런 느낌을 좀 받았습니다.
◇ 김현정> 그러면 박 대표님 입장에서는 이게 지금 한동훈 대표가 받을 타이밍이 아닌데 좀 의외였다, 이 말씀이신 거네요.
◆ 박성민> 그렇죠. 왜냐하면 리스크로만 보면 한동훈 대표가 제일 크죠.
◇ 김현정> 그거 왜 받았을까요? 그러면 한동훈 대표가.
◆ 박성민> 그래서 제 느낌은 한 달쯤 됐는데 한 달에 대한 평가가 사실 한 달이면 평가하기가 어렵잖아요. 인사 문제 정도 외에는. 그런데 인사에 있어서는 이렇다 할 무슨 인상적인 인사는 없고 그러다 보니까 조금 조급하게 서두른 게 아닌가.
◇ 김현정> 약간 성과에 대한 조급함이 좀 있었던 거 아닌가?
◆ 박성민> 그래서 이재명 대표랑 만나서 뭔가를 할까, 그런데 저는 모르겠습니다. 이게 지금 실무 협상에서 여러 가지 지금 삐그덕거리고 있기 때문에 잘 될지 모르겠습니다. 아까도 그런 얘기가 있었는데 저는 또 대표 회담을 생중계한다는 얘기는 또 처음 들어봤습니다. 대표회담을 생중계하면 그건 토론이지. 형식이 내용을 규정하니까 그렇게 될 텐데 모르겠습니다.
◇ 김현정> 전체를 지금 TV 생중계를 하자라고 국민의힘의 박정하 비서실장이 그렇게 제안하겠다라고 기자들한테 먼저 얘기를 한 거예요. 그랬더니 민주당에서는 그런 식으로 기자들한테 먼저 얘기하는 건 이거는 예의가 아니다 하면서 어제 결렬이 된 거였거든요. 그러면 TV 생중계를 제안한 것에도 어떤 좀 의도가 있다고 보세요?
◆ 박성민> 아니, 그러니까 그 내부에서도 이게 처음에 한동훈 대표가 갖고 있는 리스크 자체가 사실은 특검법도 그렇고 이런 거는 사실 지난 전당대회 때도 우리가 여러 번 얘기했지만 굳이 전당대회 때 그 이슈를 들고 나올 필요가 없죠. 제3자 특검이라도 할 필요가 없는 건데 해놨고 그것이 지금까지 발목을 잡고 있지 않습니까?
◇ 김현정> 당내에서.
◆ 박성민> 그래서 이거는 민주적, 김재원 최고나 또 이런 분들은 그건 원내대표의 몫이다, 일이다. 그 뜻은 사실은 어깃장을 놓으려는 것도 좀 있겠지만 한동훈 대표의 짐을 좀 덜어주려는 것도 좀 있어요. 원내대표를 넘겨라. 민주적 절차를 통해서 의총 같은 데서 한번 정리를 하면.
◇ 김현정> 그냥 발목잡기의 의미만은 아니라고 보세요?
◆ 박성민> 꼭 그런 말은 아니고 그거 어렵다. 지금 한 대표께서 어려우니까 이걸 의총에다 놓으면 추경호 원내대표가 중지를 모아서 정리하면 당대표는 거기에 그냥 따르는 방식으로라도 정리를 하자, 이런 거 아니겠습니까? 그런데 이 문제가 지금 명쾌하게 지금 일요일날 한다고 그러니까 그전에 의총이 잡힐지 모르겠어요. 그전에 잡혀서 이 대표의 어깨를 좀 가볍게 좀 이렇게 덜어줄지는 모르겠습니다. 그리고 당정 간에도 굉장히 정책적인 문제에 대해서 조율해야 될 게 많이 있지 않습니까? 그런 거 없이 가서 얘기를 하면 자칫하면 지난번 전당대회 때 특검법을 선제적으로 얘기했다가 지금까지 발목 잡힌 것처럼 그럴 수도 있는 거죠. 그리고 그런 면에서 여러 가지 저 두 사람에 대한 의혹의 눈으로 보는, 한동훈을 의혹의 눈으로 보는 보수층 일각, 당원들의 시선도 의식하니까 그걸 좀 클리어하기 위해서 무슨 생중계 얘기를 했는데 대표회담이라는 게, 정치회담이라는 게 원래 소시지 만드는 공장하고 그런 거는 보지 말라는 거 아닙니까? 이게 별 얘기 다 하는 건데 터놓고 얘기하자는 건데 터놓고 얘기하는 거를 갖다가 중계를 한다는 거는 지난번에 윤석열 대통령이나 이재명 대표 회담이 결과가 안 좋았던 것처럼 종이 써갖고 읽는 것처럼.
◇ 김현정> 한 15분 읽었다가.
◆ 박성민> 그런 식의 것이 재현될 가능성이 크죠. 그렇게 공개가 되는 순간 다 자기 지지층들을 향해서 얘기를 하겠지 허심탄회하게 무슨 얘기를 하겠습니까?
◇ 김현정> 공개가 되는 순간 어떤 협상, 밀당, 이런 거는 사라져버릴 수밖에 없다.
◆ 박성민> 자기 지지층들만 보고 자기 이미지 생각한 발언들만 할 텐데 그건 회담이 아니죠.
◇ 김현정> 그거는 그렇기 때문에 오히려 그럼 한동훈 대표 측에서는 투명하게 다 보여주자는 걸 제안한 거고 그럼 민주당은 받기 어렵다고 보시는 거군요?
◆ 박성민> 그건 토론인데 지금 대선 후보로 확정된 것도 아닌데 아니, 지금 회담을 생중계한다, 그런 표현이 있습니까? 생중계하면 토론이지.
◇ 김현정> 못 할 거는 또 없지 않나요? 국민들 입장에서는 오랜만에, 3년 1개월 만에 여야 대표들이 만났으니 전체 과정을 좀 보고 싶은 마음도 있는데.
◆ 박성민> 대통령하고 야당 대표가 만나도 앞에 몇 분, 인사말, 모두발언, 이 정도까지 공개하는 거지 그걸 어떻게. 저는 생중계가 되는 그런 회담은 없을 거고 생중계가 되면 그건 토론인데, 토론을 받을지는 잘 모르겠습니다.
◇ 김현정> 그런데 이재명 대표도 스타일이 또 이 토론 즐기는 스타일이고 생방송을 두려워하는 스타일이 전혀 아니잖아요. 즐기는 스타일, 능숙한 스타일. 게다가 한동훈 대표도 토론을 지난번에 6번 하면서 자신감이 확 붙은 상황이어서 한 번도 이런 적이 없다라고 하지만 두 사람이 그래, 하자, 이럴 수도 있잖아요?
◆ 박성민> 저도 기대합니다. 토론도 좋죠. 그런데 그 토론을 회담이라고 얘기하면 안 되는 거지. 그러니까 생중계하면 그러면 여야 대표가 전당대회까지 기다렸다 다 됐으니까 정국 현안을 놓고 한번 토론합시다.
◇ 김현정> 합시다, 허심탄회 끝장 토론합시다.
◆ 박성민> 금투세 토론도 지금 제안한 거고 그런 거니까 합시다, 이거는 될 것 같습니다. 서로 약간 리스크들은 있지 않습니까? 공격적인 소재들도 있고 방어해야 될 소재들도 있고 그러니까 그냥 하는 거죠.
◇ 김현정> 만약 성사가 된다면, 된다면 누구에게 더 득이에요?
◆ 박성민> 그러니까 그거는 결과를 보고 얘기를 해야 될 텐데 그러니까 지금 현재 한동훈 대표는 대표 되고 나서 당의 변화를 좀 만들어야 되는데 현재까지는 그걸 보여줄 수 있는 게 인사밖에 없었는데 인사 문제는 저는 그렇게 인상적인 것을 받지를 못했어요. 이게 당이 이분들로 인해서 좀 새롭게 확 변하겠구나, 이런 느낌은 못 받았거든요. 그런데 개인에 대한 기대치는 좀 있는 거니까 이걸 TV 토론 같은 데서 한번 보이고 싶다, 실력을. 그럴 수는 있겠지만 그러나 제가 보기에는 리스크는 한동훈 대표 쪽에 훨씬 더 있죠. 절대 정치가 하루아침에 이렇게 갑자기 학습되는 게 아니고 말을 굉장히 거침없이 많이 하시는 편인데 사실 말을 굉장히 아껴야 되는 자리가 대통령이라는 자리고 당대표라는 자리거든요. 거의 최종적인 거기 때문에 신중하게 얘기해도 되는데.
◇ 김현정> 후보 시절하고는 또 다르다고 보시는 거죠.
◆ 박성민> 완전 다르죠. 그래서 지금 특검법도 사실은 그때 딱 일성으로 탁 던져놓은 것 때문에 지금까지 계속 질문을 받고 있는 거기 때문에 이건 준비를 잘해야 될 겁니다. 모르겠습니다. 이게 성사될지 어떻게 될지는 시간이 남아서 이러다가 결렬될 수도 있는 거고 저는 사실은 개인적으로는 양쪽의 대표가 정치를 복원한다는 차원에서 그냥 비공개 회담하는 거를 저는.
◇ 김현정> 추천하세요?
◆ 박성민> 추천합니다. 왜냐하면 공개하면 그냥 지지층들 보고 얘기할 거예요.
◇ 김현정> 어쩔 수 없이 부딪히는 쪽이 나올 수밖에 없으니까.
◆ 박성민> 그렇게 나오고, 누구를 의식하고 얘기하겠어요?
◇ 김현정> 또 그런 면도 있네요. 국민들 입장에서는 다 보고 싶고 이야기가 잘 되는 걸 또 보고 싶고 한데 리스키한, 그러니까 위험한 면도 있다, 이런 것들. 그래서 결국은 안 될 가능성. 그러니까 TV 토론까지 안 갈 가능성을 더 보시는 것 같고.
◆ 박성민> 왜 그렇게 얘기를 하세요?
◇ 김현정> 그건 아니에요?
◆ 박성민> 제가 매번 이런 거 틀리는 사람이긴 합니다만 그래서 그 한강물에 물 한 바가지 더 먹어도 큰 저거는 없습니다만 그럴 수도 있다.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 박성민> 왜냐하면 지금 이게 하자고 해놨는데 실무회담 하면서 보니까 이게 간단치 않구나. 이게 자칫하다가는 데미지를 입을 수가 있다, 이런 판단이 들면 어느 쪽에서든지 안 할 수도 있죠.
◇ 김현정> 한동훈 대표는 그나저나 이게 공개를 하든 안 하든 간에 어쨌든 의제는 채 상병 특검이 올라올 텐데.
◆ 박성민> 그건 안 올라올 수가 없죠.
◇ 김현정> 한동훈 대표가 이거 어떻게 풀어야 한다고 보세요?
◆ 박성민> 그러니까 계속 얘기는 뭐냐 하면 그 개인의 답은 나는 바뀐 게 없다, 이 얘기를 하는데 바뀐 게 있잖아요, 계속. 민주당이 그 관련된 걸 좀 이걸 좀 새롭게 넣자, 이런 거는 변화가 있는 거잖아요. 그러니까 전당대회 이후에 바뀐 거는 민주적 절차를 거친다는 표현을 썼는데 그 얘기는 의총장이든 당원투표가 됐든 뭐가 됐든 그리 가서 거기서 한번 좀 정리해서 대표의 부담을 덜어주는 방법은 있으니까 일단 그걸 대표가 이걸 계속 끌고 가지 말고 의총과 당원 투표 이런 게 있으니까 그런 데로 넘겨놓는 것도 방법이라고 봅니다.
◇ 김현정> 알겠습니다. 민주당 전당대회 일요일이 끝나서 3일밖에 안 됐는데 왜 이렇게 오래된 것 같죠? 그 사이에 또 일이 많다 보니까 민주당 전당대회의 평가도 해보겠습니다. 어떻게 보셨어요?
◆ 박성민> 최고위원 선거가 핫 했는데 정봉주 의원한테는 죄송합니다만 정봉주 의원이 탈락했다 그러니까 더 뉴스가 됐잖아요. 깜짝 놀랐습니다.
◇ 김현정> 그렇죠. 그렇죠.
◆ 박성민> 저는 그래도 5등 안에는 들어가지 않을까. 또 정봉주 의원 본인이 소극적으로 지금 있는 분들, 그분들이 ARS 조사는 아웃바운드니까 거기서는 좀 지지세가 있을 거다 그랬는데 거기서도 지금 발표된 걸로 보면 지금 한 10% 정도밖에 못 얻은 그렇게 지금 돼 있고 그러니까 이 민주당의 위기감, 대표의 사법 리스크, 그리고 윤석열 대통령에 대한 반감, 이것이 굉장히 지금 지배하고 있는 거 아닌가, 민주당을. 그러니까 다른 것이 들어설 여지가 없는. 그러니까 그 안에 우리가 좀 다양한 의견이 있어야 된다, 그런 거를 지금 전쟁 중이다. 지금 우리가 평화가 아니고 윤석열 대통령이 지금 하는 걸 봐라. 지금 전쟁 중인데 이때 우리가 이 안에 내부의 문제가.
◇ 김현정> 불거지면 안 된다?
◆ 박성민> 불거지면 안 된다.
◇ 김현정> 그걸로 지금 그 논리가 압도하고 있음을 보여준 것이다?
◆ 박성민> 그렇게 보입니다.
◇ 김현정> 일반 ARS라고 해도 어차피 국민의힘 지지층은 제외하고 가는 거고.
◆ 박성민> 일반 ARS는 그거하고 무관한 거고요. 면접 조사, 그러니까 여론조사가 있잖아요. 이게 민주당 지지층과 무당층이 하는 거고 이거는 원래 정해져 있는 거고 투표 방식이 두 가지 방식이 있습니다. 투표 방식은 인바운드, 아웃바운드인데 인바운드라는 거는 보통 카톡 링크를 걸어서 본인들이 링크 사이트 들어가서 찍는 거고 이건 아무래도 조금 적극적 행위니까 적극적 지지층이 하는 거고 그때도 투표를 안 한 분들, 이런 분들은 ARS가 걸려오면 거기에 응답하는 거예요. 이게 아웃바운드 방식인데 그건 아무래도 소극적인 분들일 테니까 거기에는 좀 더 지세가 있을 것 아니냐, 이런 기대를 좀 했던 것 같은데 결과적으로 그렇게 안 된 것 같습니다. 차이가 크지는 않았어요.
◇ 김현정> 정봉주 전 의원의 미래는 어떻게 전망하세요?
◆ 박성민> 그러니까 참 이분이 감옥도 갔다 오셨고 공천도 지금 지난번에 취소가 된 적도 있고 이번도 1등으로 가다가 이렇게 됐는데 어떤 점이 안타깝냐 하면 제가 김두관 대표 후보에게도 똑같은 말을 했는데 이분이 2010년에 경남도지사 됐을 때만 해도 범친노로 들어갔는데 그만두고 대통령 경선 뛰어들어서 상대가 하필이면 친노의 적자인 문재인 후보 아닙니까? 그러면서 범친노로부터도 멀어져 버렸어요. 그러니까 정봉주 후보도 보면 그동안에 쭉 일관된 이명박 대통령이랑 싸우면서 감옥도 갔다 오고 나꼼수 때부터 쭉 해온 걸로 보면 결은 친문도 아니고 오히려 친명에 가까운 행보로 쭉 왔는데 지난번에 공천 파동 이후에 이번에 전당대회에서 세게 충돌을 딱 한 번 했잖아요.
◇ 김현정> 비명으로 나왔죠.
◆ 박성민> 그러면 이분이 표를 얻을 때는 아까 소극적 투표자라고 하더라도 반명, 비명 표를 얻어야 되는데 반명, 비명 표를 얻기에는 지난 총선 때 아니, 박용진을 죽이러 간 자객이 돼버렸잖아요. 딴 사람도 아니고 또 그리고 정봉주 후보가 4년 전에도 내가 강서의 금태섭을 잡겠다. 그리고 거기 갔다가 물론 안 됐지만 그때 뭐. 이번에도 또 박용진 의원을 어쨌든 정리하는 데 눈엣가시인 친명 입장에서 그런 일을 했기 때문에 이분이 친명, 비명, 반명, 어디서도 지금.
◇ 김현정> 갈 곳이 없어요?
◆ 박성민> 갈 곳이 없는 상황이니까 당장은 조금 길을 잃은. 이건 죄송합니다만 정봉주 후보도 그렇고 김두관 후보도 그렇고 약간 그런 느낌을 좀 받고 있습니다.
◇ 김현정> 굉장히 어려운 포지션이 돼버렸다. 이 말씀이시네요. 정봉주 후보. 이재명 대표는 85.4%, 이건 어떻게 봐야 돼요? 이 수치는. 이 정도 예상하셨어요?
◆ 박성민> 저는 이거보다 중간 과정이 더 나올 줄 알았어요.
◇ 김현정> 더 나올 줄 아셨어요?
◆ 박성민> 그런데 우리가 흔히 정당에서 답은 없지만 주류 대 비주류는 7 대 3 정도가 좋다. 이렇게 얘기를 할 때는 뭐가 있냐 하면 8 대 2는 비주류의 목소리가 너무 없는 거 아니냐? 너무 독주, 독재, 이거 아니냐. 6 대 4는 주류가 장악하는 힘이 약해서 안정성이 떨어지고 늘 흔들리는 거 아니냐. 7 대 3 정도가 다양한 목소리도 내면서 당 주류의 장악력도 보여주는 적당한 거 아니냐 그랬는데 85%니까 이거는 그냥 1극 체제, 어떤 분은 유일체제 이러는데 그렇게 간 거고 그거는 이재명 대표 개인에 대한 것도 있지만 당원들이 지금은 분열하면 안 된다. 이게 강한 것 같습니다.
◇ 김현정> 역시, 그러니까 정봉주 후보의 탈락이나 이재명 대표의 압승이나 다 한쪽 방향의 메시지를 내고 있는 것이다.
◆ 박성민> 지금 전쟁 중으로 보는 것 같습니다.
◇ 김현정> 그렇게 지금 당원들은 보고 있는 것이다. 그렇게 단단하게 대표 자리에 앉은 이재명 대표지만 넘어야 할 허들은 있잖아요.
◆ 박성민> 넘어야 할 허들이 대통령 되시려고 하는 거니까 당대표 하려고 이러는 건 아닐 거 아닙니까?
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 박성민> 저는 3개의 허들이 있다고 보는데 일단 제일 낮은 허들, 민주당의 허들은 넘었어요. 그다음에 법원의 허들이 있죠. 올 가을부터 나올 텐데 이게 선거법과 이중 교사가 나올 거라고 지금 보고 있는 거 아닙니까? 이건 둘 다 무죄가 되든지 둘 다 유죄가 되더라도 당선 무효형이 아니거나 아니면 둘 중에 하나라도 당선 무효형이 되면 시끌시끌해지겠죠. 어쨌든 그다음에 마지막은 국민의 허들입니다. 어쨌든 대통령 되려고 하는 분이니까 이 모든 것들이 대통령 선거에서 지지를 받는 데 도움이 될 거냐.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 박성민> 이거기 때문에 일단은 두 번째 허들만 먼저 말씀드리면 법원에서 하나라도 유죄가 나오면 최종심은 아니기 때문에 계속 가겠지만 내부에서 시끄러워지겠죠.
◇ 김현정> 어제 우상호 전 의원은 제가 그 사법리스크 부분 질문했을 때 1심에서 설사 유죄가 나와도 큰 변화나 흔들림이나 지각변동 없을 거다라고 하시더라고요. 1심에 불과하기 때문에.
◆ 박성민> 그러니까 물론 그 말은 맞죠. 원칙적으로 맞는 말인데 지난번에 작년에 체포동의안 통과되고 나서 영장 기각할 때 유창훈 판사가 영장에 써놓은 게 위증교사 건은 좀 어느 정도 다 확인이 됐기 때문에 굳이 구속 수사할 필요 없다, 이렇게 돼 있는 거고 선거법도 100만 원 이상 형만 나오면 당선 무효형이고 피선거권 박탈 아닙니까? 물론 대법원 최종심까지 가야 됩니다만. 그러나 지금 윤석열 정부의 대법원에서 이게 반전이 일어나길 기대하기 어려우니까 1심에서 유죄가 나오면 2심에서 뒤집어야 되는데 그때부터는 좀 시끄러워질 거 아닙니까? 그럼 여기서 봐야 될 건 뭐냐. 바이든 대통령이 인지장애가 있다, 이 얘기는 오래전부터 나온 거예요.
◇ 김현정> 그렇죠.
◆ 박성민> 그러나 지지율에서 크게 흔들리지 않았기 때문에 트럼프랑 해볼 만하기 때문에 그냥 가고 있었던 건데 결정적인 장면은 TV 토론 이후에 지지율이 급락하면서 승산이 없다고 하니까 민주당에서 교체론이 나온 거 아닙니까?
◇ 김현정> 그때서야 나왔죠.
◆ 박성민> 그럼 1심에서 완전히 무죄가 되지 않는 한 2개 위증교사나 선거법이. 하나라도 또 둘 다 뭔가 유죄가 나오면 이게 지지율에, 이거 이재명 대표가 이 허들을 다 넘을 수 있나, 이대로 갈 수 있나. 이러다가 이거 나중에 우리 어떻게 되는 거지? 후보 교체할 타이밍도 놓치고. 그러니까 준비를 좀 해야 되는 거 아닌가, 이런 얘기들이 나올 수 있겠죠. 비주류를 중심으로. 그러니까 그런 것이 지지율에 조금씩이라도 반영이 될 수 있겠죠.
◇ 김현정> 그러면 결국은 지지율이 중요하다. 유죄냐 무죄냐보다도 그 결과가 가져올 지지율 양상이 중요할 거다. 이렇게 보시는군요.
◆ 박성민> 최종적으로야 법원의 판단이 중요하겠지만 보수층에서도 그럴 거 아닙니까? 아니, 이재명 대표를 꼭 대법원 판결을 선거 전에 해야 되나, 대통령 선거 전에 해야 되나. 이재명 대표가 이렇게 여러 가지 상처를 안고 이렇게 민주당 후보로 나오는 게 우리가 싸우기 제일 쉬운 상대 아닌가? 이렇게 판단할 수도 있는 거 아닙니까? 그런 보수층의 판단도 있겠고 이쪽도 야, 이 상태에서 민주당을 하나로 똘똘 뭉칠 수가 있어? 왜냐하면 이재명 대표가 여기까지 오는 과정에서 계속 비주류들을 쳐냈다는 것은 지지층들의 선거연합을 해체시켜 온 거 아닙니까? 윤석열 대통령도 계속 해체시켰지만 이재명 대표도 지난 대통령 선거 이후에 계속 쳐내고 있는 것 아닙니까?
◇ 김현정> 적이 많이 생겼다는 얘기죠?
◆ 박성민> 그렇죠. 플러스된 건 없지 않습니까? 한 명이라도 지금 마이너스적으로 계속 움직였지. 똘똘 뭉칠 후보는 아니지 않냐. 그러니까 적이라는 표현까지는 그렇지만 어쨌든 이재명 대표를 중심으로 똘똘 뭉쳐서 대통령 선거를 이기자. 이럴 수 있는 가장 적임자냐. 이런 얘기가 내부에서 나올 수는 있죠. 그래도 이재명 대표나 친명이나 주류는 무슨 소리냐 하고 쭉 가겠지만 조금 아무래도 1심 법원 판결 나오면 시끄러워질 겁니다.
◇ 김현정> 판결이 유죄로 나오면. 반면에 무죄로 나오면 날개를 다는 거고.
◆ 박성민> 지금 이재명 대표가 여유 있게 완전히 한시름 덜고 그다음에 갈 수 있죠. 그리고 1심이 무죄가 나왔는데 2심에서 유죄가 나왔다, 이렇게 엇갈렸는데 대법원이 이게 정말 무리하게 그렇게 대선 전에 판단할 수 있을까 잘 모르겠습니다.
◇ 김현정> 그렇게 될 경우에는 대선 전에 3심까지는 안 나올 거다.
◆ 박성민> 전 잘 모르겠어요. 그건 논란이 좀 있기 때문에.
◇ 김현정> 알겠습니다. 알겠습니다. 이재명 대표의 허들. 아까 세 번째 허들은 국민이라는 허들. 중도 말씀하시는 거죠?
◆ 박성민> 두 가지를 얘기를 계속하는데 189석을 가진, 개혁신당 빼고 조국혁신당, 진보당까지 다 포함하면. 그런 압도적 의석을 갖고 있는 범야권의 대통령 이재명을 결합시켜 줄 거냐 하는 문제입니다. 지금은 거부권이라는 게 대통령이 있으니까 거부권으로 견제라도 좀 하는데 그래서 저는 4년 전에 180석을 얻었을 때 일각에서는 강성 지지자들은 우리가 뭘 제대로 개혁을 못 밀어붙여서 정권을 빼앗겼다 이렇게 보지만 저 같은 사람은 그게 아니고 그때도 검수완박이라는 걸 무리하게 해서 중도층이 우려를 해서 그때 당시에도 저는 방송에서 이재명 대표의 최대 약점 중에 하나가 너무 많은 의석이다.
◇ 김현정> 그게 약점이다, 오히려.
◆ 박성민> 그런데 이번에도 선거에서 크게 이겼어요. 어차피 200석은 못 넘겼고. 200석 못 넘긴 상태에서 이겼어. 그럼 이때 뭘 할 건가를 전략적으로 판단 잘했어야 되거든요. 그런데 강성 지지층들 눈치를 보면서 간 게 대표적인 결정적 장면이 대통령과의 회담에서.
◇ 김현정> 편지 읽은 거? 입장문 읽은 거.
◆ 박성민> 그렇죠. 그때 저한테 물어봤다면 저는 딱 저희 일방적으로 숫자가 많긴 하지만 저희가 소수 의견을 충분히 존중하고 국회 운영도 이렇게 하고 대통령과 수시로 회담하겠다. 이렇게 해서 대통령처럼 보이고 국정을 맡겨도 되겠다는 걸 줬어야 되는데 그건 좀 아쉬워요.
◇ 김현정> 항상 박 대표님이 말씀하시는, 강조하는 부분은 그게 여든 야든 대통령이 되고자 하면 중도, 이른바 합리적 주도 세력의 마음을 얻어야 한다는 거고.
◆ 박성민> 그 사람들이 결정하는 거죠.
◇ 김현정> 그 스윙 보터들은 늘 힘이 한쪽으로 실리는 것을 원치 않는다. 그게 여든 야든. 그 부분의 특징을 놓쳐선 안 된다는 이 부분을 지금 또 강조해 주셨는데요. 여기까지 본방송 듣고 화제 인터뷰 하나 하고 재보선하고 몇 개 좀 여쭐 게 있어요. 고맙습니다.
◆ 박성민> 감사합니다.